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「Low Yield時代のAsset Allocation」について

Nobu

Low Yield時代のAsset Allocationに関する投稿です。

とても興味深い内容で、楽しみながら読ませてもらいました。確かに今の低金利時代だと実際の効果が大きく違って、今までの定石でBond FundはTax Deferredにと単純に考えるのは危険ですね。これに加えて、401(k)やIRAのTax Deductionも考えると、一体どうすればいいのやら、と感じる人も多いと思います。

この際、話が単純なRothだけになれば良いのに、と思ってしまいます。

ポピー 2012/10/23(火) - 20:04

Vanguardのおじさん達も、よく「市場の上下はどうにもならないけど、個人がコントロールできるのはTaxとExense/Feeだけ」と言ってますよね。

私も通りすがりさんと同じような分配（Tax Deferred AccountにBond Fund,　TaxableにMuni BondsとStock Fund）なので、興味深く読ませていただきました。

Fiscal Cliffで3ヵ月後の税法にばっかり気を取れれてましたが、確かに長い目で見るとそういう問題が出てくる可能性もありますね。

Kay 2012/10/23(火) - 21:03

この話、本で読んで「へー」と思っていたら、通りすがりさんがコメントでちょっと書いていて、「いつか通りすがりさんにきいてみよう！」と思っていたら、定石だった（過去形）んですねー。知らなかったー！　Asset allocationはどうするんだろうと思っていたところです。でも今の時代あんまり関係ないか。。。。

この話と全く関係ないですが、ついでにきいてみます（笑）
通りすがりさん、狡兎三窟の三つ目の穴はどこにするんですか？　Emerging marketそれともコモディティ？ またブログで書いてください。お願いしますー。

通りすがり 2012/10/23(火) - 21:25

> Nobuさん
Financial Planningが好きでは無い人には辛いですよね、複雑過ぎて。
私のような人間には碌な選択肢が無い日本と比べると天国ですが(笑

Rothだけになると確かに単純ではあるのですが、私はRoth 401k否定派(Roth IRAは大賛成派)なので、Traditional 401kが無いと困ります！(笑

> ポピーさん
Fiscal Cliffに対してどういう事が起こるか心配ですね～
Taxable Accountでゴリゴリ遊んでる身としてはRomney候補のInterest/Dividends/CapitalGainへのNo Federal Taxは魅力的ですが(実現可能かはおいておいて 笑

ナポレオン戦争時のネイサン・ロスチャイルドよろしく人より早く情報仕入れて美味しく大きく稼ぎたい所ですが、まあ僕らには無理ですね(笑

> Kayさん
定石は何時まで経っても定石で足りえるからこそ定石なので、基本的な考え方は抑えておくと良いと思います。
AssetがTax EfficientかInefficientかを見極めて配置を全ポートフォリオで行うという考え自体は今回の記事でも同じですので、
根底に流れる思想は一緒ですね。

3つ目の穴は・・・本当にどうしましょう？
世界全部が俺のねぐら的な引退生活もよさそうではあるので、おいおい考えることにします(笑

ポピー 2012/10/24(水) - 11:59

>この際、話が単純なRothだけになれば良いのに、と思ってしまいます。

Romney候補のIRAみたいに、どこかで誰かが$21〜102Million額のRothを持っているのかな・・・だったらすごく美味しいよな・・・と妄想することがあります。

通りすがり 2012/10/24(水) - 16:10

>Nobuさん

近いうちに私の考えを書いておこうと思います。
間違ってる可能性もあるし、ツッコミを入れてもらえたら再考できますからね！

>ポピーさん

>$21〜102Million額のRoth

実はデスね~最近考えてるのがRoth IRA Limit Breakに関してなんですよ。
理論上$55,000(来年なら$56,500) Roth IRAに入れられるはずです。
(そんなに入れるお金があるかよッ！というツッコミは置いておいて 笑)
やったことが無いので確実に出来るかまだ判らないのですが、いくつかそういった話題がWebのForum等に散見できます。

え？どうやってやるのかって？
ここの常連さん達だと既知かもしれませんが、ブログネタに取っておきますかね(笑

mikichin 2012/10/24(水) - 16:39

通りすがりさん
Roth IRA Limit Break
もしかして401kのafter taxからのrolloverですか？
私も本当は、55Krolloverしたいのですが、会社のプランが何故か
12Kまでしかaftertax contributionさせてくれないのです。
しかたがないので、12Kを毎年律儀にRothへrolloverしています。
（もちろん最初の2010年は、積み立て分、earningsも含めて多額のrolloverになりましたが）
他にも方法ありますか？
知りたいです。

通りすがり 2012/10/24(水) - 16:55

あ、やってらっしゃる方が居た(笑

そうです、after-tax 401kの利用です。
401k Plan次第な面があるので出来る人と出来ない人がいますが、確かめる価値はありますよね。

というか、Mikichinさん、50kも毎年401k拠出可能が視野に入るってお金持ちでいらっしゃいますね！

mikichin 2012/10/24(水) - 20:08

すみません、気になったので確かめてみました。

http://www.401khelpcenter.com/2013_401k_plan_limits.html
来年は415(c)(401k Annual Defined Contribution Limit)は$51,000だったようです。
これにはpre-tax, company match, after-taxのcontributionが含まれます。
うちの会社のプランだと、一人一人の415(c)を越えないための計算が煩雑になるため、
after-taxも上限を決めてしまっているようです。
もし415(c)ぎりぎりまで貯めたとしてもまるまるRothに移すことはできないですね。

さすがに50KもRothに移してしまうと生活がなりたたなくなりますが、メリットを考えると、
極端なことをいえば貯金で生活してもいいくらいだと思ってました^^。

Ken(ゲスト) 2012/10/28(日) - 19:02

この401kのafter TAX contributionをRothにロールオーバーする件ですが、
皆さんpre TAX分とのスプリットをされていますか？

興味があったのでちょっと検索してみたのですがIRSの声明が不明瞭(？)なのか、可能というコメントと良くないというコメントがあるようです。
(IRS Notice 2009-68によるとスプリットは一切認められていない？)

TAXブラケットはさほど高くないのですが、CA在住なので収税まで入れるとそれなりの税率になるのでpre TAX分はロールオーバーしたくないと考えているので動けずにいます。

その前に雇用主がin service roll overを認めているのかも確認していなかったりしますが。。。

通りすがり 2012/10/28(日) - 22:23

まだやってないので、書くこと自体意味が無いかも知れませんが、最初にRoth Limit Breakの話を出した当人なのでコメントしておきます。

Tax Event Triggerになるかならないか(Pro-rataが適用されるかされないか)は激しく複雑でどれがいったい一番良い方法なのか、
そしてそれがIRS的に許されるのか、正直まだ判らないですねえ。

# なので未だに"構想中"止まり

401k Custodianに以前聞いてみたら、In-serviceのRolloverは出来るけどTax EventになるかはIRSに聞いてください、でした(笑
Direct Rolloverな1099-Rを出すから平気だと思うけどね～という感じでしたが。
確証が得られないと怖くてできませんよねぇ。

mikichin 2012/10/28(日) - 23:57

Kenさん、通りすがりさん

一例としてご報告します。

プランによるのかもしれませんが、私のプランだとin service rolloverの場合は
　- Company match (+ earnings)
　または
　- after tax contribution (+ earnings)
に限定されています。

私の場合matchの方はpre-taxなのでそのまま残しています。
after taxの方はgainがある場合もcontributionとの切り離しはできないので
微々たるtaxを払っています。
（年4回しか引き出しが認められないので貯めている間に上がってしまう）
1099-Rに載っている記述は、なぜかいつでもtaxable amount undeterminedなので
私は自分で記録しているgain分について税金を払っています。

Ken(ゲスト) 2012/10/29(月) - 13:51

mikichinさん、通りすがりさん

情報ありがとうございます。
今まで興味があったのですがなかなか踏み切れず、pre-tax分が一杯になった後は課税口座で運用していました。

Adminに聞くところからはじめないといけませんが、最悪Roll over出来なかったとしてもgain分が引き出しまで課税されない点は通常の課税口座よりは有利そうなのでafter TAX contributionも(可能なら)始めたいと思います。

プランのファンドもさほど悪くは無いのですが、WellsFargoでETFを購入すれば好きな物を選べるし購入売却手数料も無料なので今後も併用していくとは思いますが。

通りすがり 2012/10/29(月) - 22:01

Rollover無しのAfter-Tax 401kってどうなんでしょうねえ・・・
要するにRollover無しNon-Deductible IRAの401k版ですよね。
401kだと選択肢も少ないですしねえ。

最大の欠点は401kだと利益(Gain)がすべて一括して"Ordinary Income"扱いになる事ですね。
Capital GainやQualified Dividendsは(今のところ)税有利なのに、それらを401kで受けとるとOrdinary Incomeになっちゃう・・・
まあBond Fundでも買っときゃいいわけですが、このスレッドの元記事的には現状いまいちよろしくないという話でして・・・(笑

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