外国口座報告書について＆その利息

アドバイスありがとうございます。
カナダの利息の利益は、２００９年＆２０１０年は２０００ドル超えています。。。
また日本の口座も１００００ドル以上の口座があるのでそちらも報告する事にして、両方からペナルティーを支払うことになりました。
利息以外には、仕事もしていませんし何も収入がありません。
それなのに、利息以上の罰金＆弁護士料など正直納得いきませんが。
初めて知ってしまった日から、２日しか過ぎていませんが、眠れない日々を過ごすより、速やかに解決したかったので
確実に解決したかったので、税金に関しての弁護士を雇う事になりました、ペナルティーを正直に支払いして今後安心できたらと思っています。
今回、本当に知らなかっただけでこんな風になるとは思っていませんでしたが。。。

追加ですみません。
電話で弁護士と話をしてその時では話をしただけで、雇うと思っていたのですがまだ、サインまでは済んでいませんでした。。。弁護士料は２５００ドルだそうです。この金額は妥当なのでしょうか？
また、弁護士さんからはペナルティーを払うといわれましたが、よく考えたら弁護士を使うのになんどかペナルティーを回避できないものなのかな？と疑問に思えて来ました。
どなたか、弁護士を使って、ペナルティーを回避したかはいらっしゃいませんか？
または、ご自分で申告し直してペナルティーを回避したいますでしょうか？

はじめまして、涙さんと同じく、国外の口座報告について最近知り、いろいろ調べている者です。有益なことをシェアすることができないのですが、私の場合をシェアさせてください。

3件の会計士/税理士に相談したところ、1000～4000ドルといわれました。Quiet Disclosure、Streamlineなど、報告方法が違いました。書類などを提出しないで、口頭で大まかに説明しただけなので、実際業務をお願いすることになると、どうなるかわかりませんが。

私の場合は、おそらく過去3年分のTaxの再申請と過去6年分のFinCENフォームを提出する必要があるといわれました。ペナルティについては、私の状況（報告義務を知らなかった）では、多分ないのではないかとのことです。

私と涙さんの違いは、利子の額です。私の口座の利子は、年に数千円から多くて1万円弱です。また、積立式の生命保険があり、その配当金や据え置き金をどのように計算するのか不明です。

とにかく、自分で理解できる範囲を超えているので、プロにお任せする方向です。来年からは、自分でFinCEN114を入力できるようにというのが目標です。

まん丸ネコさん、シェアーありがとうございます。
私が薦められているのはStreamlineというものです、カナダの預金に関しては、罰金は６０００ドルくらいと、日本は１６０万くらい利息は、微々たる物。。それでも、８００ドルくらい払うようになるという感じでいわれました。
弁護士は２５００ドルとその他経費が加算されるそうです。
罰金は、１００００ドルが最高金額みたいなので弁護士料と払えば結局同じ位の額になりそうな気がしています。

私も報告義務を知らなかったという状況です！！
なので、外国での利子をアメリカで支払う事も思っていなかったので税金として支払っていませんでした。
カナダでの利息は、２１００ドルくらいありました。数年ありました。（単純にアメリカではカナダでできた利息は払えない、カナダで２、３年まとめて払おうと思っていた為です）

もしも、知っていたら最初からやってました。。本当に何も知らなかったのでどうしていいかわかりません。
弁護士を使うのに、理由の手紙を書いてもらうのと、でも罰金を減らすとか支払わなくて済む方法など教えてくれません。もしかして、利息の金額によって許されないのかわかりませんが。。。
本当に何も知らなかった、３日前にわかったので申告しなくてはと思っただけです。
無知がいけなかったのかもしれませんか、何とか報告義務の罰金だけはさけたいのです。
たまたま、ネットでしらべていたら

FBAR:適正な開示にはペナルティを課さない方針

ＦＢＡＲの申告をしていなかった人が、申告をしていなかった分を、適正に申告をして納税すれば、ＩＲＳはＦＢＡＲのペナルティを課さないと発表しています。救済プログラムのＯＶＤＰやStreamlined Filing Compliance Proceduresによらなくともよくなりそうです。ただし既にＩＲＳからこの件で調査を受けている人や、コンタクトされている人は対象になりません。
という記事を見かけました。２０１４年１１月９日のものでした。

私は、このペナルティをかけられずに、申告し直してできないものかとも思っていますが、何かの違っていたら怖いのでやはり弁護士を使おうかとも思っています。

私自身は、アメリカで仕事もしていませんし、収入が一度もあった事もありません。
なのに、こんなにお金を払わなくてはいけないのかと思うと悲しいです。
なにか、よいアドバイスがあれば私もお願いしたいです。

F Friesさん、経験話ありがとうございます。
確かに、弁護士から説明された事は、IRSのサイトてかいでいた事だけで、自分でもできそうだとは少し思ってました。
正直自分でもできるような気もしています。
ただ、今回自分たちで税金の事をして気づかずにここまできてしまったので、もしも次に何か不適ぎわがあればと思うと怖くてどうしようと思っています。
策と薦められたのが罰金を払う方法です。
戦う事もできるかもしれないけど、時間がかかるとかお金を払えばすぐ済みますよって感じでした。
Streamlinedの５％の利息を払うという事です。プラス過去３年税金の超過料金があればその課金と延滞金ということになります。
過去３年間の税金に感じては、とくに３年前は低所得のレベルですその後主人が仕事を始めたのである程度ありますが、それでも主人しか仕事をしませんので、その年々のクレジットの範囲内ではないかと予想されています。
もしも、そうなると税金は発生しないが、海外口座申告を知らなかった事にについて罰金を支払うという事になります。
よくよく考えると、税金の発生もなくただ罰金を支払わなくてはいけないのがどうしても納得いかないのです。
弁護士は、払えば済むという感じでしたが、私個人の意見では、本当に何も知らなかったので何とかして罰金を回避できないかと思っていますが。。。
知らなかった事は、悪いとは思いますが、本当に悪気がなかったということを示す為にも罰金をはらわなくてよい方法をがないかと。。。
同じような状況で回避されたかたいますのでしょうか、やはり弁護を使って罰金を払った方がいいのでしょうか。。

ペナルティーの件に関しては、IRSしだいみたいですね。
ただ、アメリカ人で母国に長くすんでIRS指摘された場合は知らなかった場合にしてもアウトのようです。
私のように外国人で寸年済んでいた場合で本当に知らなかったとみとめられれば、初めて場合に限り大丈夫な可能性もあるということみたいです。
私の場合は、弁護士と話した時は５％の罰金の範囲でも申請できるということでしたので、いちかばちか自分で過去３年の税金の修正と海外口座報告の申請を３年分してみようと思い始めました。
たとえ、罰金が科せられても弁護士両分を考えたら、最高でも１００００ドルなので５％プラス弁護士料金で同じような金額になります。
最近は、日本の銀行ともカナダの銀行とも提携をして情報を交換し合っているみたいですし、指摘される前に申請できるよ少しでも早く書類と集めなくてはと思っています。
私と同じような状況で罰金を回避できたら方がいたらといいのですが。。

コメントありがとうございます、もしもper yearとなると弁護が７０００ドル弱と言っておりましたので、２１０００ドルまで行ってしまいます。
本当に、何も知らなかっただけでこんなに支払はなくてはいけなくなるのでしょうか。。
なんとかして、本当にしらなった事をわかってもらえる方法はないのでしょうか？
本当にわかってもらうためにも、面接とかして欲しいです。
税金の３年分さかのぼって計算していませんが、私は今まで仕事をした事はありませんので、アメリカでの収入は０となり、夫婦との収入を合わせたとしても、アメリカに支払わなけれないけないぶんは、数十ドルだけだと思っています。
Streamlined Filing Compliance Proceduresをつかって申請すること。
以前話をした弁護士は、私のようなケースはよくある事で、同じようなケースをやっことがると言っていましたが。
６年間で一番残高の高い年の割り出し、その年にたいして５％支払うと説明されたのですが。
もしかして、それに３年分かけるということだったのか心配になってきました。

他にも、他会計士の人など色々話をききましたが、実はペナルティーを書けられた人は少ないそうです。
ネットや会計士、弁護士は色々書いてあるが、実際名乗り出る人は少ないそうです。
許してもらう可能性の方が高いという話でした。
もしも、アメリカ人でしたら別みたいですが、外国人の場合は少し別のようです。
私も、アメリカに来て５年になりますが全然しりませんでした。

なんだか、不安になってきました。。

コメントありがとうございます。
やはり、今の所弁護士に頼む事方向になりそうです。自分で申請して、何かの不備があると困るので。
弁護士の話では、私のような人の経験があり、私のようなケースは多いとおっしゃっておりました。
（実は、友人（アメリカ人）の専属会計士からの紹介で私のような事に詳しい弁護士を紹介していただきました）
私の状況を話した結果streamlinedを選択するように進めてくれました。
ただいま大至急必要な書類を集めております。書類が揃いしだい、弁護士と正式な契約に進む事になると思っている所です。少しでも早く解決したいです。

コメントありがとうございます。
確かに、初年度もJのときは、対象にならないとおっしゃっていました。
ただ、１８３日？！とかある程度滞在していれば対象になるとか。。言っていたよ言うな。。
Jビザでも１８３日過ぎていれば、レジデンスになるとかなんとか。。
どちらにろ、私の場合Jから就労ビザに変わり、グリーンカードとなった期間は報告の義務があった。
また、streamlinedを使う時には過去六年の残高が必要らしいです（カナダからのもの）
実は、日本にも口座がありますので（１６０万くらいしかあしませんが。。）日本は３年間だけでいいそうです。よく考えたら日本は事前に利息も引かれていますし日本は数十円の利息しかついていません。
できれば、日本の口座はペナルティーの対象にならなければいいのですが。。ここまできたらすべて報告します。
他のアドバイスでも、言わなければわからないとおっしゃっていた会計士さんもいらっしゃいましたが、万が一何かあった時に責任をとってくれるわけでもありません。過去１０年は口座を閉めても履歴は簡単にでてきます。指摘されてからでは、知らなかったでは済みませんし、たとえ知らなくてもペナルティーや犯罪暦がつくかもしれないですし、そういうこと考えたら私には無理です。
これ以上、眠れない夜を過ごしたくはありませんし、そしてこの将来いつ法律が変わって大変な事なりたくもないですし早く解決したいの気持ちで一杯です。

皆さんに、色々な情報をいただけてとっても感謝しています。次に弁護士を正式に契約を結ぶ時に事前にこうして情報が入るのはとっもありがたいです。

コメントを読み直していたら、気になったのですが。。。
投稿者：まん丸ネコ (ゲスト) 投稿日時：2014/11/20 21:47

私の場合は、おそらく過去3年分のTaxの再申請と過去6年分のFinCENフォームを提出する必要があるといわれました。ペナルティについては、私の状況（報告義務を知らなかった）では、多分ないのではないかとのことです。

↑義務をしらなかったのは、私も同じです。それが理由でペナルティーなして大丈夫と言われたのですか？
私の場合は、確かに利息の金額は２０００ドルぐらいが２年続いているので違うのかもしれませんが。。
この金額に至った利息は、２年間の定期を１年おきにいれたのでその利息が大きく反映されいます。
　
私も、本当に何も知らなかったので、単純にカナダはカナダで利息はまとめて支払えばいいやと単純に思っていました。
まさか、外国口座の報告があるとは知らなかっただけで、こんなにペナルティーがかかるとも知りませんでした。

まん丸ネコ さんのように、過去3年分のTaxの再申請と過去6年分のFinCENフォームと手紙を添付してIRSの指示を待つものいいか？とも考えました。

まるねこさんは、その後どうなりましたか？

涙さん、こんにちは。

まだ私は問い合わせをしただけの段階で、実際の申請は始めていない状況です。 やっと日本から書類を送ってもらい、過去のアメリカでのTax Rerurnの書類をプリントしました。これから作業をお願いするところです。

なので、実際に私の書類を見たら、他の方法を進められる可能性もあるのかなと思います。
作業が全部終わったら、私の場合はこうでした、とシェアしたいなとは思うのですが、まだ始まってもいない作業について、オンラインで詳細を入力するのがためらわれるので、あまり詳細を書けません。もしよければ、メールでのやり取りでもいいのですが、メールを載せるものためらいます・・・・

なんだか無知だったということで、これからの書類の準備、これからの作業にかかる費用など、こんなに不安な日を過ごすとは思いませんでした。ペナルティが免除されると一番いいのですが、今ペナルティの率が以前に比べて低くなっているようなので、ペナルティが課されるとしても、率が低くてよかった思うしかないのでしょうかね。

作業をお願いしてからどれくらいで、自分のケースが終わった？となるのかわかりませんが、早く不安な日々から逃れたいです。

私も最近になって海外口座の申告義務を知ってかなり焦っています。
インターナショナルに詳しい（と思われる）会計士に自分の状況を
伝えたところQuiet discloser をすすめられました。
（３年分タックスリターン修正、６年分のFBAR入力）
ただし、これに関してはIRSは推奨していません。
もしかしたらペナルティ無しでいけるかも？しれないが
ペナルティを受ける可能性も残っています。
ただ、私の場合もまん丸ねこさん同様で利子が小額だったため
この方法を勧められたのかもしません。
５パーセントのペナルティを払ってしまえば（依頼費＋ペナルティになりますが）
後々まで心配する必要はなさそうですよね。
マネーロンダリングするわけでもなく、利子で生活していけるような
大金持ちでもない人からお金を取り上げないで欲しいですよね。

まん丸ねこさん、私もさんコメントありがとうございます。
まん丸ねこさんのコメントのなんだか無知だったということで、これからの書類の準備、これからの作業にかかる費用など、こんなに不安な日を過ごすとは思いませんでした。＜私も全く同じ気持ちです！！こんな日が来るとは思ってもいませんでした、これが発覚してからは毎日が不安でしかたありません。

ペナルティに関しても、免除されると一番いいですよね。
利息の金額や理由にもよるらしいです。
理由は、本当に知らなかったって事なのですけどね。
過去の残高や利息の金額、税金の支払いがあったかなど関係するのかもしれないですね。
もしも日本の銀行口座であれば、利息をもらう時は既に税金を引かれた金額ですよね？
税金は、払っている事が分かれば、本当に知らなかったという理由で免除できないのでしょうかね？
私の場合は、日本口座はアメリカドルで２ドルもあるかないかですし、カナダの口座は一部の利息の税金は、２０１１年から２０１３年（過去３年）まで支払い終わり。残りの利息の税金は、まとめてカナダで払うと単純に思っていたのでした。最近まで、一部の利息の支払いをカナダでしていたため、残りの利息もカナダで支払いできる物だと思っていたのでまだ支払いもしていませんでしたし、アメリカで支払わなくてはいけないとも思ってもいませんでした。
私は、アメリカに来てからアメリカでの私自身の収入は、０です。海外からの利息だけが収入だった訳です。
ペナルティーが、かかれば利息以上の支払いをしなくてはいけなくなります。
こんな事になるとも思ってもいませんでした。
私もさん＜Quiet discloser を薦められたのですね、確かに後でペナルティーが科せられる可能性もあるとききました。
その時は、ペナルティーが自動で計算されてくるのでしょうかね？
そこも、気になります。会計士は、その場合どうなるのか質問しましたか？

IRSが推奨する、海外資産の報告義務（FBAR）を怠たってしまった人がとるべき行動は下記の3通りかと思います。
IRSのウェブサイトで確認できます。（2014年10月付の情報）

1.海外資産報告後に追加で払うべき税金が発生しない人（つまりTax Returnの修正申告をする必要がない人）

<概要>・申告が遅れた理由を添えてオンライン(FinCEN)でファイル
　　　・申請済みTax Returnで正しく税金が支払われている限り、ペナルティは課さない方針

http://www.irs.gov/Individuals/International-Taxpayers/Delinquent-FBAR-…

2.海外資産報告後に追加で払うべき税金が発生する人（つまりTax Returnの修正申告が必要な人）で故意によるものではなかった人

<概要>・故意ではなかったことを証明
・インストラクションに従ってStreamlined で申告

http://www.irs.gov/Individuals/International-Taxpayers/Streamlined-Fili…

3.海外資産報告後に追加で払うべき税金が発生する人（つまりTax Returnの修正申告が必要な人）で故意による行為だった人

<概要>・刑事罰や相当の罰金の回避・軽減をうけたければOVDPでの申告を検討
　　 ・同時に税金や法律の専門家に相談

http://www.irs.gov/Individuals/International-Taxpayers/Streamlined-Fili…
http://www.irs.gov/uac/2012-Offshore-Voluntary-Disclosure-Program

詳細がリンク先のIRSページに掲載されていますのでご参照くださいませ。

2と3の場合、ペナルティに関する指針は存在するものの、実際に科されるのか、また科されるとしたらどれ位になるのか、というのはケースバイケースではないかと推測します。

やこさん、コメントありがとうございます。
たとえ、２で申請した場合、故意ではなかったことを証明され認められれば、ペナルティーがないのか？気になっています。

どなかた、経験したからいらっしゃるのでしょうか？。。。

まん丸ねこさん、その後何か進展しましたか？

涙さんの状況がよく分からないのですが、
1) 米国外金融機関にW8BEN を提出した上で米国外で税額控除を受けたのにIRSに収入を申告しなかったのか、
2) 米国外金融機関にW8BEN を提出せずに当該国で課税されたがIRSには収入を申告しなかったのか、
どちらなのでしょうか。

仮に2)の場合、未申告自体は修正する必要があると思いますが、米国のTax ReturnにはForeign tax credit
(2013 Form 1040 なら Item 47)があるため、追加で払うべき税金は発生しないと思うのですがいかがですか
（所得の種類によっても異なる可能性がありますが）。
私は、数年前にこのケースでの Quiet Disclose を行いましたが、特に何も言われませんでした。
利息は１０ドル程度の微々たるもので税金は日本で源泉徴収済でした。

匿名希望Xさん、コメントありがとうございます。
W8BENとは何ですか？　提出した事はありません。
私の場合、海外口座報告を知らなかった、また利息の収入も報告していません。
単純にカナダで利息の税金は支払えるものだと思っていたので数年まとめて支払おうと思っていました。
また、カナダの一部の利息に関しては、２０１３年まで支払っていましたので、カナダで支払える物だと信じておりました。
日本は、利息の税金は事前に引かれていると思いますし、実際に１年でアメリカドルでは２ドルぐらいしか利息はついていせん。

やこさんが、書いてあるようになかでいうと
2.海外資産報告後に追加で払うべき税金が発生する人（つまりTax Returnの修正申告が必要な人）で故意によるものではなかった人
<概要>・故意ではなかったことを証明
・インストラクションに従ってStreamlined で申告
と言う方法で申請しなくてはいけないのかと思っています。

Foreign tax credit(2013 Form 1040 なら Item 47)があるため、追加で払うべき税金は発生しないと思うのですがいかがですか＜これは、どんなものですか？

２０１１年からの税金の修正になるのですが、２０１１年、２０１２年もその年々使えるのでしょうか？

W-8 BEN と書いたのは本質的ではありません。無視してください。混乱を招き申し訳ありません。

私の趣旨は、日本の金融機関に米国への転出届をしておらず、利息収入に対する税金を日本に納めているケースなら、二重課税を防ぐために米国では免税になる（これがforeign tax credit）のでIRSに追加で払うべき税金は発生しないのではないか、という点です。

同様に、カナダの金融機関に米国への転出届をしておらず、カナダ政府に税金を納めているケースなら、IRSに追加で払うべき税金が発生しない可能性があるのではないか、ということです。しかし、どうやらカナダ政府に納めている税金の経緯も少し怪しいようですから、状況は複雑なようですね。

通りすがりさんの書かれている通り、まずはいつから米国の連邦税制上の居住者のステータスになったかを確認されることだと思います。

そして仮に過去に申告漏れがあった場合は、どのようにすべきかはもう少し慎重に考えた方が良いと思います。カナダ政府への税金支払いにも不備があるのなら、そちらを先に解決した方が対IRSでも良い可能性があると思います。また、お話を読む限りでは、おそらく外国資産は十数万ドル、罰金も高くても５千〜１万ドルと想定されるとのことですから、個人的には弁護士を雇うのはお金がもったいないと思います。弁護士や会計士を雇っても結局判断するのはIRSですし。

匿名希望Xさん,通りすがりさん、コメントありがとうございます。
まず、通りすがりさんの言う、税法上非居住者は以前弁護士に話をした時は、２０１２年に０ビザに変わった年からは、レジデンスになると言われました。
ただ、アメリカに渡米してから１８３日以上過ぎたらレジデンスとして考えられるとか。。。
実際、税金の修正は２０１１年から２０１３年の３年の修正になります。
会計士と話をした時は、実際細かい金額は話していませんが、ペナルティーは利息の金額？と理由によると言う事でしたが、、それがいくら以上の利息をもらっていたらペナルティーになるのかが気になります。
カナダの利息に関しては、一部の口座の利息の税金は、カナダで最近支払い終わっています。なので利息の税金に対して無視していた訳でもありません、その他残りの利息に対しても税金もカナダでも払えると思っていたのです。
が、実はアメリカで払う事になるとは思ってはいなかったという事です。
日本の口座は、転出届を出していませんので、利息収入に対する税金は事前に徴収されていると思います。
こういうことも、IRSに説明しないと行けないのですかね？何か、税金は事前に徴収されているという証明を事前にとらないといけないのでしょうか。。。？？ていうかそういう証明書とかあるのでしょうか？
利息は２ドルくらいしかついていませんが。。去年は１ドル以下です。ただ、利息が少なくてももしもペナルティーが科せられる時は、最高残高からとなるので避けたいです。

外国資産に関しては、匿名希望Xの予想されている感じですね。
匿名希望Xさんの、おっしゃっている個人的には弁護士を雇うのはお金がもったいないと思います。弁護士や会計士を雇っても結局判断するのはIRSですし。＜私も同じように疑問を感じでいたのは確かです。

弁護士を以前話した時は、Streamlinedで申請してペナルティー５％とカナダと日本。過去３年分の税金を修正してその延滞金、プラス弁護士料を支払ってしまいなさいという感じでした。
Streamlinedの場合、最高罰金は１００００ドルだそうですが。
私のペナルティーが７０００弱と思われた場合弁護士料を払ったら結局１００００ドル以上行く事が予想されます。
要は、弁護士料は書類を正確にだせるだとか手続きをやってくれるという事でしょうか？
私としては、もしもペナルティーを回避できるようなんとか働きかけてくれるなら弁護士に払う価値あると思うのですが、今の話ではペナルティーの金額を提示されただけです。ただ、自分でして書類の不備があるのも怖いと思っています。
もしも、匿名希望Xさんの、おっしゃっているようにペナルティーに関して結局判断するのはIRSが判断するとなると
まず、Streamlinedで申請した場合どんな理由でもペナルティーと支払う事になるのか？？？
認められれば、ペナルティーを回避できるのか？ということです。
というか、Streamlinedで申請した場合、どういう風に審査されていくのか知りたいです。
まず、過去の銀行口座のお金の流れを調べられ、利息の金額、それにたいしての税金の支払い、理由と調べる。
そこで、利息の金額によってペナルティーありなしできめるのか？税金の支払いが大きい時に決めるのか？
理由によって決めるのか？また、それをすべて総合してペナルティーをかすかどうか決めるのか？
または、Streamlinedを使えば自動的にペナルティーを払わなくてはいけないのか？？
弁護士と話して感じでは、弁護を使ったらペナルティーを払う事になると私は感じました。今、考えるとおかしようなきがします、何とかペナルティーが回避できるようにしてくれるのがクライアントから弁護士に望む事なのですが、私の状況でペナルティーを最小限にということで、計算したのか。。正直不安を感じているのも事実です、
実際、弁護士より会計の方がお値段も安いのではないかな？とも思っていますし。
弁護士料は、あらかじめいわれましたが、その金額プラスコーピー代金や交通費や他にかかる物はすべて請求しますという手紙が届きましたので、そのプラスの金額も大きくなるのではないかと心配もしています。
最高金額の１００００ドル以上超えた場合弁護士を使う意味があったのかなど。。。
もしも、計算や手違いがあればIRSから修正するように通知がきたりなんとかなるのかな。。とも考えたりします。

を払ってしまいなさい。
その際に、IRSと戦っても時間がかかるから先に支払えばという感じで説明されました。
今でも、よくわからないのはもしも、Streamlined で申告した場合、理由が正当でも最初からペナルティーがかかるのか？
または、理由が認めれればペナルティーが科せられない可能もあるのか？という事です。
海外資産については、匿名希望Xの予想されていることに近いです。
日本の口座に対しては、正直利息も２ドルくらいしかついていませんし、転出届を出していませんので、利息収入に対する税金は事前に徴収されていると思います。
ペナルティーを支払うのはできれば回避したいです。
カナダの方も、なんとか回避できたらいいと思っています。
カナダの一部の口座に対して最近まで税金を払っていた事や本当に何も知らなかったということなど認めて欲しいです。とくに、私達の場合最初はJビザから生活が始まりでしたので税金を申請するときレジデンスの申請書に変わっても同じような感じで計算していたので、外国資産についてアメリカとか切り離して考えておりました。

jinmeiさん、コメントありがとうございます。
やっぱり、ペナルティーはかかる可能性あるのですね。後は、IRSしだいですね。
知らないって怖いですね。どちらにしろ、数年さかのぼって調べられますので、お金の動きも調べられますし、後はIRSの判断にまかせるしかないですね。
後数年後に、知らずに発覚してさらに大きい罰金を払うより良かったと思うしかないですかね。。。
最初に、お金を移しておけば良かったです、いまさらですが。

まん丸ネコさん、どのような方法で提出されましたか？　私は、まだ書類待ちしております。。

2014/11/24 1にコメントいただいた、私もさん。その後、Quiet discloserで申請されましたか？
私も書類待ちですが、いろいろな弁護士、会計士さんと相談しました。
私もQuiet discloserも選択の一つに上がってきました。この場合、IRSからの提示を待つ事になるみたいですね。
何の連絡もない可能性もあるそうですし、罰金を提示されて送られてくる可能性もあるそうです。
IRSに審査してもらうという形になるみたいです。　
ただ、もしも罰金が科せられる場合はStreamlineよりも大きなペナルティーが提示される可能性が高いようですがその時は、また弁護士を使い交渉は可能だそうです。この場合は、解決まで１年位は時間がかかるそうです。

Streamlineを選択した場合は、ペナルティーは申請同時に払うことになり、これが認められた後、IRSからの領収書を待つだけらしいです。
ある会計士の話では、４００Kを持っていたクライアントの方はStreamlineを使い２０Kを支払う手続きをしたと言うことでした。

まだ、どちらにするか決めていませんが、リスクは高いですがペナルティーなしの可能性があるのは、Quiet discloserで申請が選択の一つである事がわかりました。

とりあえず、もう少し他のアドバイスを聞こうと思っています。

涙さん、私は先日書類をEA（Enrolled Agentというのを今回はじめて知りました）の方に送ったばかりで、まだ手続きは終わっていません。また最終的にどの手続きを取るかは不明です。書類に目を通したあたりで詳しく聞いて見ようと思っているところです。

まん丸ネコさん、コメントありがとうございます。
私の周りには、私のような問題の人がいないので個人的にお話しできたらどんなに良かった事か。。こうして情報がいただけるのはとってもありがたいです。
Enrolled Agentはどのようなものですか？
まん丸ネコさんのケースを検討してどのような方向にアドバイスとくれるということなのでしょうか？

まん丸ネコさんも私もEnrolled Agentの人にコンタクトしてみました。
どの方も同じような、解決策ですね。一人だけ、カナダで税金をすべて払えば問題無しとおっしゃっていた方がいましたが。
今まで、何人もの人と話をしましたが、Streamlinedが一番解決も早く、後々心配しなくてよいみたいです。
時間と弁護士のお金をかけてもいいのであれば、ペナルティーを交渉し０または、少なくできる可能も大きいそうです。
ご存知かもしれませんがStreamlined 以外での申請はかなりの時間が費やされるのとペナルティーが０という可能もあるみたですが、もしくは、ペナルティーが科せられる場合は、かなりのペナルティーが科せられて手紙が届くということらしいです。
そこからまた弁護士を使い交渉する形になり。私達のように、無知でなにもらなかったというケースはシンプルなケースだそうですので、ペナルティーを少なくできたり、０にまでする交渉も可能だそうです。
ただ最初の申請の段階で半年、その後の交渉で１年くらいはかかるみたいです。
時間も、弁護士のお金もかかるので最小限のペナルティーで一度で済ませるか、時間とお金をかけてペナルティーを０に交渉するかになるみたいです。
２００K以上のお金があるならこれをする価値はあるみたいですが。。。
ペナルティーをかかる可能性があるケースは、半年または１年、それ以降にいつどきでも手紙が届き請求される可能性がある。また、ペナルティがかからない場合でもわざわざ結果は知らされるわけでもなく、ただ請求が来ないという状態が続くということらしいので、長い間なにも連絡ないからと安心はできすある日突然手紙が来るという可能性はあるということです。
今後、また法律が変わりどうなるかもわかりませんよね。

まん丸ネコさん、何か進展ありましたか？
私も、弁護士にすべての資料渡してきました、Quiet DisclosureかStreamlineかどちらかまだ迷っています。
書類は、どちらを選んでも同じで提出する書類もほとんどなので書類を作っている間に、決めて良いという事でした。
Quiet Disclosureを選んだ場合８０％ペナルティーが来ない可能性があるとのことでした。
もし、ペナルティーが加算された場合は、そこから面接なり交渉になります。
シンプルなケースであれば、ペナルティーが０また少しだけ付く可能性があるそうですが、５％を１００％払うよりは支払い金額が少なくなる可能性があるそうです。
ただ、１００％確実に大丈夫というわけでもありませんが。。
Streamlineを使った場合は、提出してからあまり時間もかからないそうです。
まだ、迷ってます。

今気がついたのですが、Quiet DisclosureではなくてVoluntary Disclosureでした。

涙さん、最近やっとこのFBARについて少し理解できたように思います。この掲示板のトピックを今読み直してみたら、数週間前には理解できなかったことも今日なら理解できるように思います。

私は、Streamlinedで申請する方向で考えています。Quite Disclosureは心配性の私には無理です。

少し上でやこさんがわかりやすく3つの方法を書いてくれていますが、Delinquent-FBARの申告で済めば一番良かったのですが、過去のTax Filingで日本にある口座の存在を報告してないので、それは対象外。私が口座の報告をしていなかったのは、故意ではないのでStreamlinedで申告というのが選択になるようです。

手続きの経費、ペナルティーは痛いですが、交渉できる感じでもないですし、早いとこ払ってしまって、前に進みたいという気があります。

お互い早く解決するといいですね。

わたしも同じ状況です。
恐々IRSに電話で聞いてみたらただFBARを提出すればいいのは申告漏れの収入が無い人？預金利子を申告し忘れて税金を追加で払うタイプの人はFBARだけではだめで、streamlined かvoluntary disclosure になるそうです。
やっぱり自分でやって間違えても怖いのでプロに相談したいです。

まん丸ネコさん、怖 さんコメントありがとうございます。
まん丸ネコさんは、Streamlinedの方向で申請されるのですね。Streamlinedでしたら、領収書を待つだけで後々心配なさそうですよね。
私も時間と万が一交渉となった場合の事を考えると、私も、Streamlinedで行く方向で考えています。
怖 さん、IRSに電話したのですね。私も同じく電話したことありますよ。
私は、弁護士は決めたのですが銀行からの追加書類を待っている状態で書類が揃うまでの間に、streamlined かvoluntary disclosureのどちらかにするか決める事になっています。
書類が揃えば、計算自体は自分達でもできそうな気もしましたが、やはり不備や間違えがあると怖いのでプロにおませするのが一番ですよね。
また、会計士か弁護士とどちらにするかも迷いましたが、手紙や代理人として問い合わせまたは、交渉やなどがある場合なども考慮した場合を考えるとこれをできるのは弁護士なので弁護士を雇う事にしました。
お互い、少しでも方向に薦める事を願っています。

涙さん
ありがとうございます。お互いがんばりましょう。

私は会計知識のあるアメリカ人からIRSとの交渉は、弁護士に頼まなくても会計士やエンロールドエージェントでもできるからいろいろ見積もりを取って考えたほうがいいといわれました。
その人はいろいろな国で働いているので今までIRS関係は弁護士にお願いしていたそうですが、ある年からエンロールドエージェントに頼んでみたところ馬鹿みたいに安くなったので驚いたそうです。
IRSへの罰金額も馬鹿になりませんし、安くて確実ならと思って探しています。

怖さん、会計士でも交渉できる方いらっしゃのですね、それは知りませんでした。
以前私が質問した会計士は計算はできるが交渉は会計士の域を超えているので弁護士に相談してくださいと言われた事あるので無理なのかなと思っていました。
エンロールドエージェントは、できると聞いていましたが、はやりどちらも弁護士に比べたら安いのですね。
怖さんは、streamlined かvoluntary disclosureどの方法で申請するか決めましたか？

会計士さんはそのひとの経験や専門にもよるのかもしれないですね。その友人は会計系ですがIRS関係は自分はわからないからやらないといっていました。

こんな記事を読むとどうやら素人判断をすると大変なことになるようですので
どういうふうに申請するかはプロに相談して決めてもらおうとおもっています。
全部終わるには思ったよりも時間がかかりそうです。

http://www.forbes.com/sites/robertwood/2014/12/15/irs-can-audit-for-thr…

2でCPAにお願いして申請しました。日本の口座に300万円ほど預金がありまして、私もまったく報告義務があることを知らなくて知った時には震えましたよ^^; 先日罰金7000ドル近く払いました。私も眠れない日が続きましたが、今はすっきりしました。

明太子さん、３００万円の預金で罰金７０００ドルとは、かなり高い罰金だと思うのですが、Quiet Disclosureを選択なされたのですか？
IRSに申請されてから、どれくらいの期間で終了しましたか？
申請後、何か領収書の要な物が送られてくるのでしょうか？

私がお願いしたCPAはQuietDisclosureのことは説明なしでしたね。私の状況を説明した後にSteamlinedがいいのでそれでやりますってことでした。最初にこの問題(私が知らなくて日本の口座報告をしてなかったこと)をお話しした時はたしか去年の８月頃だったのですが、その時はpenaltyが掛からない可能性のあるStreamlinedと言ってたのですが、そのあと２ヶ月ほど母の介護に日本に帰ってたのですが、に本在住中にCPAからStreamlinedの内容に変更があるのでアメリカに戻られたら連絡下さいとメールがありました。で、アメリカに戻って事務所に出向かい色々お話を聞いて手続きをしました。Streamlinedの内容変更と言うのは、どんな場合でもpenaltyは掛かるというふうに私は理解したのですが。。。

2008年から2013年までの６年間のFBARの報告と３年間の修正申告をしたのですが、それぞれの年の最高残高に5%の罰金なので計算するとこのぐらいになりますね。ちなみに普通預金ではなくて定額預金です。IRSに申請して罰金額をチェックで送ったのがクリスマス前でした。8週間から9週間ほど掛かると聞いてます。何か問題があればIRSから書簡みたいなものが来るのではないでしょうか？

2014年のタックスリータンの準備に入りましたが、2014年のこの預金の利子額をちゃんと報告しなければいけないと肝に銘じてます。それと
６月末までにFBARの申告もです。ちゃんと知っていればこんなことにならなかったのにと後悔してますが、今は気分はすっきりです。私はアメリカの西海岸在住ですが、とっても信頼の出来るCPAさんに出会えたので良かったです。色々教えてもらってます。

私は、何人かの弁護士や会計士に相談しましたが、明太子さんと同じようにStreamlinedの場合、申請の際事前に計算して罰金を支払う形になると聞いています。
違う点は、それぞれの年の最高残高に5%というのは、聞いた事はありません。
IRSのサイトにも記載されていますが。。
過去３年間の最高残高に対しての５％を計算してチェクを送ることになっています。
近日、申請する予定です。

ご事情お察しします。
今日現在、米国在住の方にはIRSからでている１０月９日付のInstructionにのっとって修正申告等の手続きをなさるようにご案内しています。　http://www.irs.gov/Individuals/International-Taxpayers/U-S-Taxpayers-Re…
ただ、これは米国の税法上の居住者である方です。　通常J-1ビザで滞在なさる方は入国してから２年間は特別の場合を除き非居住者扱いですから、その間FinCEN114を財務省に報告する義務は生じません。　FinCEN114の義務はDual Statusの年と居住者でいる間です。
米国の税法上の居住者、非居住者の区別はPUB 519に載っていますが、永住権を持っていらっしゃる方、それから、Substantial Presence Testで居住者になる方でが税法上の居住者になります。
2013年のSubstantial Presence Testの例

You will be considered a U.S. resident for tax purposes if you meet the substantial presence test for calendar year 2013. To meet this test, you must be physically present in the United States on at least:

31 days during 2013, and

183 days during the 3-year period that includes 2013, 2012, and 2011, counting:

All the days you were present in 2013, and

1/3 of the days you were present in 2012, and

1/6 of the days you were present in 2011.

５％のペナルティ等は、過去三年間の修正申告書に添付しなくてはならない様式14654ｗ
お
ご覧になるとはっきりします。　この様式はIRSのサーチエンジンで出てきません。上記のIRSのFBAR StreamlinedのInstructionのなかの Certification by U.S. Person Residing in the U.S.をクリックして初めてダウンロードすることができます。

このStreamlined Procedureは最初昨年６月１８日に発表されて１０月９日にReviseされていますから、またReviseされる可能性はあるのじゃないかと思っています。　なくべく早めに手続きをされるのが良策と思います。

菊池茂代
Shigeyo Kikuchi, EA, LTC
Admitted to Practice before the Internal Revenue Service

EA00091211,LTC# 27550C,OBTP B15674
UStaxmatters, LLC

WWW.UStaxmatters.com

私もこのサイトを知ってびっくりしている次第です。本当に知りませんでした。報告しないといけないのですね。それで、急いでＣＰＡを探してるんですが、そういう知り合いあいがいないので困っています。信頼できる人を探していますが、どのように探したらいいのでしょうか？

私も涙さんと同じ説明をうけました。
そのCPAさんからちゃんと説明されているならいいのですが、明太子さんのはなんだか高い印象ですね。

このことについて今日初めてしり、それから震えが止まりません。食欲もなく、不眠症になってしまいそうです。
私はタックスリターンを過去数年、エンロールドエージェントの人にお願いしていたのですが、
必要書類を渡すだけで、あとはできあがったのをもらえるというシステムで、
タックスリターンの「外国に資産がある」みたいな部分には、そのエージェントの方が無いと思い込んでいたのか、ノーにチェックがされてました。（その件について確認の質問も一切されていません）
できあがったタックスリターンのコピーを見て、確認しなかった自分も悪いですが、
いつのまにかノーにチェックがされていたという感じです。
これが故意にそうしたと思われないか、それが一番心配です。

日本の口座の過去最高残高や、利息の計算についてですが、たとえば普通預金の他に、
定期預金や定額預金に2007年に加入して、2012年に解約していた場合、
加入したときにいくら預け入れしたかということと、解約したときにそれがいくらになっていて、利息が数年合計でいくらになって、税金がいくら差し引かれたかは支払内訳を見れば分かると思いますが、2007,2008,2009,,,,と、それぞれの年の年末にその定期預金などの額面がいくらになってたか、その年の利息がいくらだったか、は、
調べようがないと思うのですが、そういう場合は、利息は解約したときに発生したものとして、考えるものなのでしょうか。（本当だったら毎年利息がついてるはずですよね？数字は見えないだけで。もちろん利息が手元にくるのは解約したときですが）
それに、それぞれの年の年末に、その定期預金の額面がいくらになってたかがわからなければ、引き出しや預け入れの動きがある普通預金と合算したときに、
過去最高残高がいくらなのか、正確には出てこないと思うのですが、こういう場合はどうするか、どなたか分かるかたいらっしゃいますか？
解約された定期預金などについて、毎年の年末にいくらだったか、利息はいくらだったかなどの情報は、金融機関によっては出さないようですが。。。

皆さんのいろいろな情報とても参考になり感謝しております。　明太子さんが仰っていた「私はアメリカの西海岸在住ですが、とっても信頼の出来るCPAさんに出会えたので良かったです。色々教えてもらってます。」のCPA/EA お教えいただけないでしょう。　他ににもアメリカでこの件で知識・経験のあるCPA/EAご存じの方、お教えください。　よろしくお願いします。